Döda 10 barn
Alla är inte lika värda. 1 död kan vara värd mer än 10 liv. 10 barn kan offras för att få 1 terrorist dödad. Om man inte offrar de 10 barnen kommer den terroristen kanske döda 20 barn. Så kanske har man räddat 20 barn genom att döda 10.
Eller hur var det nu?
Det är svårt att inte ogilla Israel. Partierna vill spänna musklerna inför valet. Jag tycker det är konstigt hur man avhumaniserar vissa folkgrupper. Det är OK att offra palestinska civila för att komma åt Hamas. Nu har man dödat tre gånger så många civila än det finns medlemmar i Hamas. Man har även bombat minst två FN-konvojer. Hamas-ledares hem har blivit söndertrasade av israeliska bomber, och deras familjer utplånade.
En Hamas-ledare befinner sig i ett hotell. I samma byggnad befinner sig en svensk familj. Är det rätt att bomba hotellet och döda familjen för att även eliminera Hamas-ledaren?
"Men vad ska de göra då?".
Jag orkar faktiskt knappt ens bry mig om det här. Jag fattar inte ens att det existerar en debatt angående Israels rätt att göra det. Jag är besviken på alla världsledare, samtidigt som det får mig att känna mig otrygg. Nu är jag en vit människa i ett västerländsk land tillhörande "rätt" religion, så ingen vågar utplåna mig.
Palestinier och irakier ses inte som riktiga människor av oss. De är som fattiga djur. Lever i primitiva byggnader med skruttiga kläder. De äger ingen Playstation 3. De kör inte Volvo. De tittar inte på Grey's Anatomy. Är det så att vi undermedvetet tycker deras liv är så skruttiga att det inte gör något om man dödar dem för att rädda liv som är mer lika våra egna?
Jag skulle tycka det var intressant att höra från någon som är för Israels handlingar.
Bara Muppar Nyttiga idioter Zionister sadister och missinförmatörer stödjer israel.
Får jag i stället fråga dig vad du tycker att ett land vars befolkning ständigt utsätts för raketattacker från ett grannland ska göra? Titta på? Israel har all rätt att försvara sig. Hamas utnyttjar civila offer och vill att så många civila som möjligt ska dö. Jag vet inte hur det är med palestinier, men Grey's Anatomy lär inte vara ett okänt program för irakier. Tror du inte de kollar på amerikanska TV-program? Eller syftar du bara på fördomar?
André:
Jag vet inte om du kan förvänta dig svar från mig om du själv väljer att ignorera mina frågor. Men jag antar att du skulle kunna offra dig och din familj för att få en Hamas-ledare dödad. Det är ädelt av dig, men vet din familj om att du värderar deras liv så lågt?
Det Hamas gör är också fel. Lika mycket fel som Israel. Och visst, vi kan ju sätta Hamas och Israel på samma moraliska marknivå om du vill, så får du jämföra dem så mycket du vill. Själv tycker jag Israel borde bete sig bättre än en terroristorganisation. Men just nu har Israel dödat fler civila än Hamas har.
Och om du säger att Israel har rätt att döda civila i försvar, vad säger då att inte Hamas har samma rätt? Nu har jag svarat på din fråga, hoppas på att mina frågor får samma behandling.
(Ang. Grey's Anatomy så är det väldigt oväsentligt egentligen, och bör bara ses som ett exempel för att illustrera min poäng.)
"Får jag i stället fråga dig vad du tycker att ett land vars befolkning ständigt utsätts för raketattacker från ett grannland ska göra? Titta på?"
Landet skulle inte utsättas för raketattacker om det inte vore för Israels behandling av palestinierna. Hamas är resultatet av ockupationen, så enkelt är det, så Israel får själv ta ansvaret för att dess civila dödas. Hamas motstånd är legitimt, de har rätt att kämpa emot den mycket starkare ockuperande makten, och det skulle du också anse i vilket annat fall som helst.
Israel kan inte på något vis hävda självförsvar. Hamas ville förlänga vapenvilan, Israel sa nej och bröt vapenvilan.
Bra klipp:
c" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=zfFMZ7Y-sc
http://www.youtube.com/watch?v=KntmpoRXFX4
http://www.youtube.com/watch?v=cp0sNqaLl18
Bra klipp:
Israel admits: "No Hamas rockets were fired during ceasefire"
c" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=zfFMZ7Y-sc
Norwegian Doctor Speaks from Gaza about Israel Atrocités
http://www.youtube.com/watch?v=cp0sNqaLl18
CNN Confirms Israel Broke Ceasefire First
http://www.youtube.com/watch?v=KntmpoRXFX4
Bra artiklar:
Det finns inget försvar för Israels dödande
http://www.metro.se/se/article/2009/01/13/14/2708-57/index.xml
How Israel brought Gaza to the brink of humanitarian catastrophe
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/07/gaza-israel-palestine
Nu ska klippet Israel admits: "No Hamas rockets were fired during ceasefire" funka hoppas jag:
c" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=zfFMZ7Y-sc
Bleunt: Jag har inte svarat på några frågor därför att det verkar något fel på min blogg som gör att det du skrev inte publicerades. Fast jag har sett frågorna i min mail och jag ska försöka att svara på dem nu:
Angående de 14 frågorna så har jag varken skrivit frågorna eller svaren, jag har tagit dem från en annan sida. Det skrev jag också. Du frågor om Israels attacker har med valet att göra och det har det säkert. De styrande partierna lär tjäna på att vara hårda mot Hamas. Sen frågade du om Israels regering hade offrat 10 civila israeler för att kunna döda en Hamasledare. Förmodligen inte. Du får det till att Israel "offrar" civila palestinier, men det är inte vad det handlar om. Man försöker att undvika civila offer så mycket som möjligt och varnar folk innan man bombar.
Sen skrev du att det är viktigt att skilja mellan israeler och judar. Det tycker jag också. De som nu attackerar judar i Europa verkar dock inte hålla med. Fast jag tycker inte heller att israeler är legitima mål, vilket inte du heller tycker. Så vad svarar jag på här? Inte på frågor i alla fall. Du får förlåta mig för att jag inte riktigt fattar vad du hade för poäng med det du skrev. :)
Sen frågade du om terroriststämpling. Det får du nog fråga EU om, men Hamas är helt klart en terrororganisation då man ägnar sig åt terrorism och vill förgöra Israel.
Och som vanligt är jag nånstans i det logiska mitten. ;)
"Hamas motstånd är legitimt"
Det är aldrig legitimt att skada eller ens placera civila i risk. Aldrig. Vare sig man är Hamas eller Israel. Och där gör båda sidor helt fel.
Intressanta länkar förresten, de övertygar mig mer om att allt det här ett politiskt spel inför det kommande valet för att spänna musklerna.
André:
"Du får det till att Israel 'offrar' civila palestinier, men det är inte vad det handlar om."
Man undviker, såklart. Men samtidigt är inte Israel naiva nog att tro att de kommer döda massor av civila. Sist jag hörde låg siffran på 905 döda, varav över 400 var kvinnor och barn. Israel vet att de kommer döda civila, men genomför aktionerna ändå. Och då definierar jag det som att "offra", det är acceptabla förluster. Och de skulle inte göra detsamma om det handlade om civila israeler.
"Man försöker att undvika civila offer så mycket som möjligt och varnar folk innan man bombar."
Jag ser gärna en källa på hur man varnar civilbefolkningen innan man bombar. Tydligen hjälper det inte. Menar du att dessa 900 döda och 2000 skadade helt enkelt inte brydde sig?
"Hamas motstånd är legitimt"
"Det är aldrig legitimt att skada eller ens placera civila i risk. Aldrig. Vare sig man är Hamas eller Israel. Och där gör båda sidor helt fel."
Jag kanske uttryckte mig dåligt, men det jag menar är att alla har rätt att försvara sig mot en ockuperande och förtryckande makt, på så sätt är motståndet legitimt, avfyrandet av raketer mot Israel är ett desperat sätt att försvara sig mot en oändligt mycket starkare makt som förtrycker oskyldiga människor, raketerna avfyras pga vad Israel gör, således är Israel självt ansvarigt för att de civila i Israel attackeras.
Att attackera civila är självklart fel, men samtidigt förstår jag att Hamas attackerar de mål de kommer åt, utan att lyckas åsamka knappt nån skada alls. Det är nålstick jämfört med Israels bombardemang, blockader, dagliga våld i checkpoints etc.
Hade jag fått min familj utplånad i en enda attack av en ockuperande makt skulle nog inte jag tveka att i ren ilska skicka in en raket eller två som hämnd, inte för att jag tycker det är rätt att mörda civila, utan för att det handlar om rena känsloutbrott och ilska som har byggts upp under lång tid.
Det Israel gör har inget med försvar att göra, och eftersom det var Israel som bröt vapenvilan och sa nej till Hamas förslag om förlängd vapenvila, blir det påståendet bara löjligt.
Sveriges Radio den 14 december 2008 (http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=2507755):
"Palestinska Hamas kommer inte att förnya vapenvilan med Israel när det nuvarande avtalet går ut 19 december. Det sa Hamas exilledare Khaled Meshaal i ett uttalande från Syrien på söndagen. Tidigare har Israel sagt sig vara redo att förlänga vapenvilan i Gazaremsan under förutsättning att de militanta attackerna mot Israel upphör."
Varför ljuger du, Seraph?
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=2507755 ska det vara.
"Varför ljuger du, Seraph?"
Från en artikel av John Pilger:
Something uncannily similar happened on 5 November last, when Israeli special forces attacked Gaza, killing six people. Once again, they got their propaganda “trigger”. "A ceasefire initiated and sustained by the Hamas government" – which had imprisoned its violators - was "shattered by the Israeli attack" and home-made rockets were fired into what used to be Palestine before its Arab occupants were “cleansed”. Then On 23 December, "Hamas offered to renew the ceasefire", but Israel’s charade was such that its all-out assault on Gaza had been "planned six months earlier", according to the Israeli daily Ha’aretz.
http://www.johnpilger.com/page.asp?partid=519
Vill du försöka igen?
Ja, man borde lita på Israels mest vänsterextrema tidning och vänsterns hjälte John Pilger.
Råka vist komma in på den här bloggen.
Tyckte det var en rätt så seriös diskussion så jag kan ju skriva en rolig historia så blir det en roligt och seriöst diskussion :)
Va är det för likhet mellan en Palestin och Jonas Gardell?
De vill båda ha mark i gassa remsan.
